Tat's page - バイク板3

はじめまして 投稿者：たじり 投稿日：2006/12/06(Wed) 00:55 No.1372 [返信]

こんばんわ
何度かちょくちょく拝見させて頂きましたが今回が初めての書き込みです

ＴＹＰＥ１に乗っています
最近ＳＦ用のトップブリッヂ＆ハンドルでバーハン化に成功しました

全てのワイヤー類が心配でしたがＳＴＤのまま問題無く装着出来て一安心です

こちらのオーナーさん達はレース等本格派の方々が多いようなので若干恐縮はしますが(^_^;)
これからも宜しくお願いします

部品も無くなってるのが多くなり、数カ月前にジェネレーターを購入した時に在庫を確認しますと九個しか残っていないとの事でした(-.-;)

ありがとうございました 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/27(Mon) 22:42 No.1371 [返信]

まっくさん、げきちさん、ありがとうございました。

だいたいイメージすることが出来ました。
これからキャブのセッティングに再チャレンジする予定です。
参考にさせていただきます。

再セッティングに挑戦する前に、現状をベンチマークとするため、パワーチェックをしようと思いました。
私の住んでいるところでは、レッドバロンしかないので相談に行くと、会員でないから出来ないといわれました。
いつ行っても使ってないので、会員以外のお客にも対応してくれればいいのに～って、思ってしまいました。
都会なら、測定してくれるところはいっぱいあるんでしょうね。

ちなみに、４００ｃｃレーサーなら、何ｐｓくらい出ていれば標準的なんですかね。

無題投稿者：まっく 投稿日：2006/11/27(Mon) 19:08 No.1370 [返信]

チン　タラ男さん＞

一応、定期点検記録簿（車検時に書く奴ですね）の中に、近年のバイクでは「ブローバイガス還元装置」の記載があります。
排ガス対策ですね。

いえ、強制開閉のキャブでも液面の圧は必須なんです。
きちんと燃焼するためには、入ってくる空気の量に比例した燃料の量は必須ですから。

通常状態のキャブは、キャブのベンチュリー部分（キャブの中で、空気の通過する部分に設けられた絞り）を通過する空気の流速を上げます。
流速の上がった空気は、圧力が下がり、その下がった圧力によって、フロート室の燃料は吸い上げられるんです。

でもラム圧がかかって、ベンチュリー部分を通過する空気の圧力が上がってしまうと、燃料を吸い出せないんです。

これは負圧キャブでも強制開閉式のキャブでも同じです。

まぁ、本来から言えばラム圧は、吸入空気量を電気的に読めるインジェクションの独壇場みたいな技術ですが。
ターボの制御と原則的に同じ制御をしてますからね。

閑話休題

なので構造上、カワサキのキャブもラム圧が効いているなら、液面に圧をかけているはずです。

パーツリストを見ると、キャブのフロート室の液面のエアブリーダーは、エアクリーナーボックスにつながっているようです。
エアクリーナーボックスの中の圧力が高まると、フロート室の燃料にも圧力が掛かるみたいですね。

で、このカワサキのキャブでは、エアクリーナーボックスの中にキャブは入っていません。
エアクリーナーボックスとキャブの繋がり方は、普通の負圧式キャブで、燃料にだけ圧力をかけるシステムを採用しているようです。

負圧式キャブをボックスに丸ごと入れて、きちんと動かすのは、圧力変動の関係上、不可能に近いんじゃないでしょうか。
負圧式キャブは、エアクリーナーボックスを外すだけでまともに動かなくなったりするものもありますからねぇ。

ZZ-R1100は、相当エアクリーナーボックスの形状と、キャブの関係は煮詰めてるはずですね。

エアクリーナーボックスの容量も相当でかくないと、圧力が安定しないんじゃないかな、なんて思ったり。
これは難しそうですねー。
まん前に向けてダクトが付くのも、横からだと旋回中の圧力変動とかの関係なんじゃないですねー。

まぁ、素人考えですけどね。

Re:[1367] 失礼しました 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/27(Mon) 00:14 No.1369 [返信]

げきちさん、詳しく説明いただきましてありがとうございました。

急ピッチでＣＢ－１レーサー化、進んでいるようですね。
できたら写真、お願いします。楽しみにしています。

皆さんのおかげで、ここ何日かですごく勉強になりました。
また何かありましたら宜しくお願いします。

ありがとうございました 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/27(Mon) 00:03 No.1368 [返信]

まっくさん、情報ありがとうございました。

ブローバイガスの説明、ラム圧の説明ありがとうございました。

ブローバイガスを再度キャブへ吸わせるのは、環境のためだったのですね。
市販車状態でもボックスに導かれていますもんね。

ＣＢＲやカワサキのラム圧って、負圧キャブ車じゃなかったですか？

強制開閉のキャブなら、ラム圧の際にもガソリンへの加圧は必要ないのですか？

失礼しました 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/26(Sun) 22:27 No.1367 [返信]

ココしばらく、携帯からの書き込みだったのでちょっと表現が足りない部分が多かったですね。誤解を生んでいる部分もあるようで・・・失礼しました。

まとめます。

レース専用車両では直キャブ（箱なし）は当たり前なんです、ラム圧を掛けている場合は除きますが（JSBなんかだとトップエントラントでも純正ボックスを使っていたりします)。
ですのでレースの世界ではわざわざ直キャブって言わないんですよね、その代わりに「箱つき」という場合はありますけど。
ちなみに、会話している相手によってどちらでも通じます。私もバリマシ世代ですから(^^;)

で、ブローバイ。
これはクランクケースやシリンダーヘッドカバーから出ている（厳密には吸ってもいるんですが）クランクケース内圧を抜く為のホース、ココから出るガソリンやオイルの蒸気や飛沫の混ざったガスです。
レギュレーション上ではキャッチタンク経由でキャブに吸わせるコトになってますね。
でもできればキャブ吸入口の前に物を置きたくない。
そんなときはキャブ吸入口の高さ方向をすべて覆った、ボックス内に開放しても良いことになっています。説明すると長すぎるので、国内協議規則書参照。
ただ、キャブごと覆う箱のイメージです。純正の箱とはかなり違いますね～。
試作してみようかなぁ？

ラム圧。
もっと言うと、フロート室に圧をかけないとガソリン自体全くでなくなっちゃうんです。あとはまっくさんの仰る通り。

こんなトコでしょうか？

あ、シートカウルなんですが、小さい方がおしゃれかな～って手元にあったTZ125とRS125のを載せてみましたが・・・幅が・・・アシストグリップが・・・
で、気持ちよくサンダーで切ってみました。あ～すっきり。
でも幅が合いません・・・やはり600用？？

無題投稿者：まっく 投稿日：2006/11/26(Sun) 19:52 No.1366 [返信]

横からお邪魔します。

ブローバイガスって言うのは、ピストンリングとシリンダーの隙間から吹き抜ける未燃焼ガスの事です。
高圧縮のエンジンであったり、ピストンリングがへたって張力が減ったりすると増えます。

オイルキャッチタンク付いてれば問題ないと思いますが、一応クランク内からの吹き抜けガスなので、未燃焼の燃料やらオイルやらが混じっているので、大気開放は原則的に禁止されてます。
なので、大体シリンダーからエアクリーナーボックスに戻ってますね。
そう言うホースがあります。

ラムエアシステムは、吸入空気に前から入る走行風を使って圧力をかけるシステムなんですが、吸入空気だけが増えると薄くなっちゃうので、キャブ全体にエア圧をかけることで、キャブのフロート室の中の燃料の液面にも圧力をかけます。
液面に圧をかける事で、空気圧に比例して燃料も増量出来る、と言うシステムなんですけど、げきちさんのおっしゃるように、流入空気によって発生する負圧でスライドピストンを動かしている負圧式キャブでは、スライドピストンの動きが安定しなくなるんです。
なので反応が悪くなる、と。

強制開閉式のキャブなら成立するんですけどね。

と、横からいらん事を言ってみました。

お邪魔しましたー。

Re:[1358] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:56 No.1365 [返信]

> チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
> 吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
> とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
> ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

げきちさん、自分の失敗談です。
２年前、ラム圧試みました。
まともにセッティング出せませんでした。
ＣＢＲ６００Ｆやカワサキで採用されているラム圧は、キャブにも圧がかかる仕組みですよね。
自分は、単純にエアが増えればいいのかと考え、純正ボックスの前面を開放しました。
走行中のエアって、一杯入るんですね。
上の回転数では、薄すぎて、プラグが死にそうでした。
上にあわせると、中間からカブって、走れませんでした。
とんでもなく出来の悪い２ストのようでした。
一日で止めました。
以上、私の失敗談でした。

夏の帰省で、北海道の白老カーランドってとこでトライしました。
一日走っても安いので、トライしに行ったのですが、ノーマルＦＺＲ４００にラップされました。

Re:[1362] そういや。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:31 No.1364 [返信]

> > > 『直キャブ』って表現。
>
> これは、バリバリマシン読者世代（レプリカ全盛当時）には普通の用語ですｗ
> よくキャブセッテイング説明で出てきましたし、
> 今でも、２ちゃんで普通に通用します。
>
> でも、リアルにレースしてる人は使わないのかな？
>

通りすがりさん、ありがとうございます。
２ちゃんで普通に通用するとは、負圧キャブでエアクリーナー無し、ボックス無しで通用するということですか？

最近、質問ばかり書き込んでいる気がしますが、またまた質問なのですが、そもそも２ちゃんねるって何ですか？
見た事があるのですが、どういうものか良く分からなくて。
思ったほど情報が豊富でもなく、罵声が飛び交ったり、不快な書き込みもちらほらあったり。
皆さんはどのように活用されてます？

追伸
ここでの私の書き込みにより、不快な思いをされた方がいたならお詫びします。
自分は、情報交換の場として、これからもここを活用させていただきたいと考えております。
不適切な表現がありましたら、指摘願います。
改めていきたいと思います。宜しくお願いします。

Re:[1361] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:11 No.1363 [返信]

> 横から失礼します。
>
> これはレギュレーションに沿うかどうかって話しだと思うのですが。
> よくわかんないんですけど、ブローバイガスを還元出来る装置かどうかを判定する要素なんじゃないでしょうか。
>
> だから、純正のボックスの下を使うかどうかって言う話しじゃないです。
> その方がとりあえず楽なだけって事じゃないですかね。

たつさん、ありがとうございます。

自分のＣＢ－１は、既にキャッチタンク付きですし、レギュレーション的には問題ありません。
たつさんのおっしゃっているように、ファンネル横までの高さの箱って、純正ボックスがもっとも楽かと思いましての質問だったんです。

そもそもブローバイガスって、何ですか？
レギュレーションの関係で、取り回しは分かるのですが、根本を知らないもので・・・。
宜しくお願いします。

Re:[1359] そういや。 投稿者：通りすがり 投稿日：2006/11/25(Sat) 23:23 No.1362 [返信]

> > 『直キャブ』って表現。

これは、バリバリマシン読者世代（レプリカ全盛当時）には普通の用語ですｗ
よくキャブセッテイング説明で出てきましたし、
今でも、２ちゃんで普通に通用します。

でも、リアルにレースしてる人は使わないのかな？

Re:[1360] ついでに。 投稿者：たつ投稿日：2006/11/25(Sat) 22:44 No.1361 [返信]

横から失礼します。

これはレギュレーションに沿うかどうかって話しだと思うのですが。
よくわかんないんですけど、ブローバイガスを還元出来る装置かどうかを判定する要素なんじゃないでしょうか。

だから、純正のボックスの下を使うかどうかって言う話しじゃないです。
その方がとりあえず楽なだけって事じゃないですかね。

Re:[1358] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 21:10 No.1360 [返信]

> チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
> 吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
> とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
> ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

げきちさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
重ね重ね、本当に重ね重ねありがとうございます。

上部を開口したボックスって、純正のボックスの下だけ使うってことですか？
宜しくお願いします。

Re:[1357] そういや。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 20:45 No.1359 [返信]

> 『直キャブ』って表現。
> 負圧キャブが出始めてしばらくの世代のバイク好きな方々には
>
> 直キャブ＝ワイヤで直接スロットルバルブを引くキャブ≠負圧キャブ
>
> って言う人もいますねぇ。
> 対して箱ナシは『モロキャブ』だそうで。納得。
>
>
> ちなみに、長さの差は分からないですが、FCRの純正樹脂ファンネルには青のロングと赤のショートがあります。よくそれを基準に長居だの短いだのって言いますね。
>
> と、ガレージで600用シートを付けながら。
> 高さどうしようかな～っと♪

勉強になります。
本当にありがとうございます。

モロキャブは使いにくいので、箱無しを使っていきたいと思います。

ついでに。 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/25(Sat) 16:51 No.1358 [返信]

チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

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