Tat's page - バイク板3

ありがとうございました 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/27(Mon) 00:03 No.1368 [返信]

まっくさん、情報ありがとうございました。

ブローバイガスの説明、ラム圧の説明ありがとうございました。

ブローバイガスを再度キャブへ吸わせるのは、環境のためだったのですね。
市販車状態でもボックスに導かれていますもんね。

ＣＢＲやカワサキのラム圧って、負圧キャブ車じゃなかったですか？

強制開閉のキャブなら、ラム圧の際にもガソリンへの加圧は必要ないのですか？

失礼しました 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/26(Sun) 22:27 No.1367 [返信]

ココしばらく、携帯からの書き込みだったのでちょっと表現が足りない部分が多かったですね。誤解を生んでいる部分もあるようで・・・失礼しました。

まとめます。

レース専用車両では直キャブ（箱なし）は当たり前なんです、ラム圧を掛けている場合は除きますが（JSBなんかだとトップエントラントでも純正ボックスを使っていたりします)。
ですのでレースの世界ではわざわざ直キャブって言わないんですよね、その代わりに「箱つき」という場合はありますけど。
ちなみに、会話している相手によってどちらでも通じます。私もバリマシ世代ですから(^^;)

で、ブローバイ。
これはクランクケースやシリンダーヘッドカバーから出ている（厳密には吸ってもいるんですが）クランクケース内圧を抜く為のホース、ココから出るガソリンやオイルの蒸気や飛沫の混ざったガスです。
レギュレーション上ではキャッチタンク経由でキャブに吸わせるコトになってますね。
でもできればキャブ吸入口の前に物を置きたくない。
そんなときはキャブ吸入口の高さ方向をすべて覆った、ボックス内に開放しても良いことになっています。説明すると長すぎるので、国内協議規則書参照。
ただ、キャブごと覆う箱のイメージです。純正の箱とはかなり違いますね～。
試作してみようかなぁ？

ラム圧。
もっと言うと、フロート室に圧をかけないとガソリン自体全くでなくなっちゃうんです。あとはまっくさんの仰る通り。

こんなトコでしょうか？

あ、シートカウルなんですが、小さい方がおしゃれかな～って手元にあったTZ125とRS125のを載せてみましたが・・・幅が・・・アシストグリップが・・・
で、気持ちよくサンダーで切ってみました。あ～すっきり。
でも幅が合いません・・・やはり600用？？

無題投稿者：まっく 投稿日：2006/11/26(Sun) 19:52 No.1366 [返信]

横からお邪魔します。

ブローバイガスって言うのは、ピストンリングとシリンダーの隙間から吹き抜ける未燃焼ガスの事です。
高圧縮のエンジンであったり、ピストンリングがへたって張力が減ったりすると増えます。

オイルキャッチタンク付いてれば問題ないと思いますが、一応クランク内からの吹き抜けガスなので、未燃焼の燃料やらオイルやらが混じっているので、大気開放は原則的に禁止されてます。
なので、大体シリンダーからエアクリーナーボックスに戻ってますね。
そう言うホースがあります。

ラムエアシステムは、吸入空気に前から入る走行風を使って圧力をかけるシステムなんですが、吸入空気だけが増えると薄くなっちゃうので、キャブ全体にエア圧をかけることで、キャブのフロート室の中の燃料の液面にも圧力をかけます。
液面に圧をかける事で、空気圧に比例して燃料も増量出来る、と言うシステムなんですけど、げきちさんのおっしゃるように、流入空気によって発生する負圧でスライドピストンを動かしている負圧式キャブでは、スライドピストンの動きが安定しなくなるんです。
なので反応が悪くなる、と。

強制開閉式のキャブなら成立するんですけどね。

と、横からいらん事を言ってみました。

お邪魔しましたー。

Re:[1358] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:56 No.1365 [返信]

> チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
> 吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
> とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
> ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

げきちさん、自分の失敗談です。
２年前、ラム圧試みました。
まともにセッティング出せませんでした。
ＣＢＲ６００Ｆやカワサキで採用されているラム圧は、キャブにも圧がかかる仕組みですよね。
自分は、単純にエアが増えればいいのかと考え、純正ボックスの前面を開放しました。
走行中のエアって、一杯入るんですね。
上の回転数では、薄すぎて、プラグが死にそうでした。
上にあわせると、中間からカブって、走れませんでした。
とんでもなく出来の悪い２ストのようでした。
一日で止めました。
以上、私の失敗談でした。

夏の帰省で、北海道の白老カーランドってとこでトライしました。
一日走っても安いので、トライしに行ったのですが、ノーマルＦＺＲ４００にラップされました。

Re:[1362] そういや。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:31 No.1364 [返信]

> > > 『直キャブ』って表現。
>
> これは、バリバリマシン読者世代（レプリカ全盛当時）には普通の用語ですｗ
> よくキャブセッテイング説明で出てきましたし、
> 今でも、２ちゃんで普通に通用します。
>
> でも、リアルにレースしてる人は使わないのかな？
>

通りすがりさん、ありがとうございます。
２ちゃんで普通に通用するとは、負圧キャブでエアクリーナー無し、ボックス無しで通用するということですか？

最近、質問ばかり書き込んでいる気がしますが、またまた質問なのですが、そもそも２ちゃんねるって何ですか？
見た事があるのですが、どういうものか良く分からなくて。
思ったほど情報が豊富でもなく、罵声が飛び交ったり、不快な書き込みもちらほらあったり。
皆さんはどのように活用されてます？

追伸
ここでの私の書き込みにより、不快な思いをされた方がいたならお詫びします。
自分は、情報交換の場として、これからもここを活用させていただきたいと考えております。
不適切な表現がありましたら、指摘願います。
改めていきたいと思います。宜しくお願いします。

Re:[1361] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/26(Sun) 14:11 No.1363 [返信]

> 横から失礼します。
>
> これはレギュレーションに沿うかどうかって話しだと思うのですが。
> よくわかんないんですけど、ブローバイガスを還元出来る装置かどうかを判定する要素なんじゃないでしょうか。
>
> だから、純正のボックスの下を使うかどうかって言う話しじゃないです。
> その方がとりあえず楽なだけって事じゃないですかね。

たつさん、ありがとうございます。

自分のＣＢ－１は、既にキャッチタンク付きですし、レギュレーション的には問題ありません。
たつさんのおっしゃっているように、ファンネル横までの高さの箱って、純正ボックスがもっとも楽かと思いましての質問だったんです。

そもそもブローバイガスって、何ですか？
レギュレーションの関係で、取り回しは分かるのですが、根本を知らないもので・・・。
宜しくお願いします。

Re:[1359] そういや。 投稿者：通りすがり 投稿日：2006/11/25(Sat) 23:23 No.1362 [返信]

> > 『直キャブ』って表現。

これは、バリバリマシン読者世代（レプリカ全盛当時）には普通の用語ですｗ
よくキャブセッテイング説明で出てきましたし、
今でも、２ちゃんで普通に通用します。

でも、リアルにレースしてる人は使わないのかな？

Re:[1360] ついでに。 投稿者：たつ投稿日：2006/11/25(Sat) 22:44 No.1361 [返信]

横から失礼します。

これはレギュレーションに沿うかどうかって話しだと思うのですが。
よくわかんないんですけど、ブローバイガスを還元出来る装置かどうかを判定する要素なんじゃないでしょうか。

だから、純正のボックスの下を使うかどうかって言う話しじゃないです。
その方がとりあえず楽なだけって事じゃないですかね。

Re:[1358] ついでに。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 21:10 No.1360 [返信]

> チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
> 吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
> とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
> ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

げきちさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
重ね重ね、本当に重ね重ねありがとうございます。

上部を開口したボックスって、純正のボックスの下だけ使うってことですか？
宜しくお願いします。

Re:[1357] そういや。 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 20:45 No.1359 [返信]

> 『直キャブ』って表現。
> 負圧キャブが出始めてしばらくの世代のバイク好きな方々には
>
> 直キャブ＝ワイヤで直接スロットルバルブを引くキャブ≠負圧キャブ
>
> って言う人もいますねぇ。
> 対して箱ナシは『モロキャブ』だそうで。納得。
>
>
> ちなみに、長さの差は分からないですが、FCRの純正樹脂ファンネルには青のロングと赤のショートがあります。よくそれを基準に長居だの短いだのって言いますね。
>
> と、ガレージで600用シートを付けながら。
> 高さどうしようかな～っと♪

勉強になります。
本当にありがとうございます。

モロキャブは使いにくいので、箱無しを使っていきたいと思います。

ついでに。 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/25(Sat) 16:51 No.1358 [返信]

チンさん、純正キャブの箱ナシですよね？
吸気行程内と大気圧の差でスロットルバルブを開閉してますんで、乱気流内の圧力差でスロットル開度が不安定になる可能性がありますよねぇ。
とはいえ、ラムは負圧キャブだと制御しづらいので、圧がかからないように上部を開口したキャブボックスつけてみませんか？
ファンネルより上まで作っておけば、ケースやヘッドのブローバイのキャッチとしても許されますし、どうでしょうかねぇ？

そういや。 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/25(Sat) 16:37 No.1357 [返信]

『直キャブ』って表現。
負圧キャブが出始めてしばらくの世代のバイク好きな方々には

直キャブ＝ワイヤで直接スロットルバルブを引くキャブ≠負圧キャブ

って言う人もいますねぇ。
対して箱ナシは『モロキャブ』だそうで。納得。

ちなみに、長さの差は分からないですが、FCRの純正樹脂ファンネルには青のロングと赤のショートがあります。よくそれを基準に長居だの短いだのって言いますね。

と、ガレージで600用シートを付けながら。
高さどうしようかな～っと♪

Re:[1354] まぁ、 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 00:52 No.1356 [返信]

> 下がスカスカとはいっても、CB-1に使えるカムの範囲ならスカスカって程のコトもないですケドね(;^_^A
>
> ちなみに、排気との組み合わせでも長いファンネルってのも時にはアリです。短ければイイってモンでもなかったりしますぅ。
>

おっと～。
独り言の疑問を書いてる間に、回答のような書き込みが・・・。
ここは、大変ためになります。
ありがたいところです。

どうやら私は感覚が鈍いようなので、パワーチェックなどの計測結果を基にして、セッティングしていきたいと思います。

ありがとうございました。

Re:[1353] フラットバルブ 投稿者：チン　タラ男 投稿日：2006/11/25(Sat) 00:46 No.1355 [返信]

> > 直キャブ仕様だと効果有りってことですか？
> 直キャブって何ですか?
>
> 街乗りで意味ないといったのは、短いファンネルは
> 高回転仕様だからです。下はスカスカになります。
> 流速が速くなると短いファンネルが有効なんです。

ＮＯＶ．さん、上記のような理由でしたか。
勘違いしていました。

直キャブ仕様って、エアクリーナー、エアクリーナーボックスの両方無しって意味で使ってました。
違う表現方法があるのでしょうか？自分、知らなくて。

ファンネルの長さですが、何ｍｍの差を設けると、長いとか短いとか分類できるのでしょうか。
自分のＣＢ－１は、ノーマルのファンネルを使用しています。
ノーマルって、1番、４番と２番、３番の２種類がありますよね？
あのくらいの差では、長い、短いとは言わないのかな？
自分は、ボックスを二つ持っていたので、１，４番のファンネル各２個持っています。
１，４番のファンネルを使用して、ボックス、エアクリーナー無しで使用しています。
自分の中では、短いファンネルを使っているつもりなのですが・・・。
２，３番ばかりを使用していたときもありますが、違いがわかりませんでした。
ファンネル無しの時期もありました。
正直、どの状態でも街乗り出来そうに感じていました。
今の状態でも街乗りに不満はないと思うんです。

よく、下がスカスカって表現見ますよね。
どんな状態を表現してるのでしょうね。

８８ＣＢＲ４００ＲＲとＣＢ－１を、ノーマル状態で乗り比べたことがありました。
感想は、“ＣＢＲそのままのエンジン特性でＣＢ－１を作ってほしかった。”です。
メーカーいわく、ＣＢ－１は中低速重視でしたよね。
でも、ＣＢＲの街乗りにまったく不満はなかったんですよ。

ファンネルの長さだけで、ＣＢＲとＣＢ－１の差以上に違いを感じられるものなのかなって、疑問を抱きました。

何ｍｍ以上の差を設けると体感できるのだろうか。
今の自分の知識不足状態では、キャブいじると泥沼にはまるのかな・・・。
ほとんど、独り言でした。ごめんなさい。

まぁ、 投稿者：げきち 投稿日：2006/11/24(Fri) 23:56 No.1354 [返信]

下がスカスカとはいっても、CB-1に使えるカムの範囲ならスカスカって程のコトもないですケドね(;^_^A

ちなみに、排気との組み合わせでも長いファンネルってのも時にはアリです。短ければイイってモンでもなかったりしますぅ。

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